דער אינטערנאציאנאלער וויסנשאפט ראט און זיין מיטגליד, די כינע אסאסיאציע פאר וויסנשאפט און טעכנאלאגיע (ENG), אין שותפות מיט נאַטור, האבן ארויסגעלאזט א נייע זעקס-טייליגע פאדקעסט סעריע "וויסנשאפטלעכע קאַריערעס אין אַ וועלט אין ענדערונג"אויספארשנדיק דעם עוואלוציאנירן לאנדשאפט פון פארשונג קאריערעס. איבער דער סעריע וועלן פרי- און מיטל-קאריערע פארשער זיין אין שמועס מיט עלטערע וויסנשאפטלער, און טיילן זיך מיט עקספיריענסן פון וואוקס, קאלאבאראציע, און ווידערשטאנד אין פנים פון שנעלע ענדערונגען.
אין דעם פערטן עפּיזאָד רעדט די וויסנשאַפֿט־זשורנאַליסטין איזי קלאַרק מיט פּראָפעסאָר ראשיד סומאַילאַ, קאנאדע פארשונג טשער אין אינטערדיסציפלינערי אקעאן און פישעריי עקאנאמיק ביי דער אוניווערסיטעט פון בריטיש קאלאמביע, און ד״ר מיה סטראַנד, פּאָסטדאָקטאָראַל פאָרשונג Fellow אין נעלסאָן מאַנדעלאַ אוניווערסיטעט. צוזאַמען וועלן זיי אויספאָרשן ווי טראַנסדיסציפּלינאַרע פאָרשונג פאָרמט די צוקונפֿט פֿון אָקעאַן וויסנשאַפֿט און פאַרוואָס מיטאַרבעט איבער דיסציפּלינעס, סעקטאָרן און קהילות איז וויכטיק צו אַדרעסירן דרינגענדיקע גלאָבאַלע אַרויסרופן.
די דיסקוסיע אונטערשטרייכט די פירערשאפט ראלע פון פרי- און מיטל-קאַריערע פאָרשער אין שטופּן גרענעצן, פאָסטערן גלייכע צוגאַנגען, און אינטעגרירן פֿאַרשידענע פֿאָרמען פון וויסן.
איזי קלאַרק: 00:01
העלא און ברוכים הבאים. איך בין די וויסנשאפט זשורנאליסטין איזי קלארק און אין דעם פאדקעסט, פרעזענטירט אין שותפות מיטן אינטערנאציאנאלן וויסנשאפט ראט, מיט דער שטיצע פון דער כינע אסאסיאציע פאר וויסנשאפט און טעכנאלאגיע, וועלן מיר דיסקוטירן די מאכט פון אינטערדיסציפלינערי פארשונג צו באשיצן אונזער אקעאן, און ווי פרי- און מיטל-קאריערע פארשער קענען ברענגען קריטישע ענדערונגען.
היינט בין איך באַגלייט געוואָרן דורך ראשיד סומאַילאַ, קאַנאַדע פאָרשונג טשער אין אינטערדיסציפּלינאַרי אָקעאַן און פישעריי עקאָנאָמיק, און פּראָפעסאָר אין דער אוניווערסיטעט פון בריטיש קאָלאָמביע אין קאַנאַדע.
ראשיד סומאילא: 00:36
העלא. א דאנק אייך פארן מיך האבן.
איזי קלאַרק: 00:38
און ד״ר מיאַ סטראַנד, אַ פּאָסטדאָקטאָראַלע פֿאָרשערין פֿון אָושאַן נעקסוס Fellow ביים אינסטיטוט פֿאַר קאָוסטאַל מאַרינע פאָרשונג ביי נעלסאָן מאַנדעלאַ אוניווערסיטעט אין דרום אפריקע.
מיה סטראַנד: 00:48
העלא, איזי. א גרויסן דאנק פארן מיך האבן.
איזי קלאַרק: 00:51
א דאנק אייך ביידע פארן זיך אנשליסן צו מיר. איך גלייב מיר לעבן אין א צייט וואו מיר הייבן אן צו פארשטיין אז דורך באשיצן אונזער אקעאן, מיינט דאס אז מיר באשיצן אונזער פלאנעט. מיר זענען אן אקעאן וועלט. נו, פארוואס איז א טראנסדיסציפלינערישער צוגאנג וויכטיג צו באקעמפן אקעאן פראבלעמען היינט?
ראשיד סומאילא: 01:09
יא, פאקטיש, מיר האבן איין גלאבאלער אקעאן. מיר זענען אלע פארבונדן. ממילא, פאר מיר, איז דאס איין ארט וואו אינטערדיסציפלינעריטעט איז וויכטיג, באמת. נישט נאר וויסנשאפטלער, נאר ארבעטן מיט רעגירונג, מיט נישט-רעגירונגס ארגאניזאציעס, מיט קהילות, אינדיגענע מענטשן, צו פרובירן צו געפינען א לייזונג וואס ארבעט.
איך בין אַן עקאָנאָמיסט לויט מײַן טרענירונג, אָבער איך האָב באַשלאָסן צו זײַן אינטערדיסציפּלינאַר ווײַל איך האָב קיינמאָל נישט געגלייבט אַז עקאָנאָמיק אַליין קען סאָלווען אונדזערע גרויסע פּראָבלעמען — מען דאַרף אַרבעטן צוזאַמען. קיין איין גרופּע אָדער דיסציפּלין קען נישט זיך באַשעפֿטיקן מיט די אָקעאַן פּראָבלעמען. מיר דאַרפֿן פֿאַרשטיין אַלץ, פֿון דער עקאָלאָגיע ביז דער כעמיע, דער פֿיזיק, ביז די מענטשן, די קהילות, אַזוי דאָס איז אַ לאַבאָראַטאָריע פֿאַר אינטערדיסציפּלינאַריטעט.
איזי קלאַרק: 01:51
און מיה?
מיה סטראַנד: 01:55
מער לאקאל, איך טראַכט אַז ס'איז אויך טאַקע וויכטיק צו רעאַגירן צו די עכטע אַרויסרופן און רעאַליטעטן פון, ספּעציעל, קאָוסטאַל קהילות וואָס שטייען פֿאַר אַ סך פון די גרויסע השפּעות פון קלימאַט ענדערונג און פון אָקעאַן דעגראַדאַציע און אָקעאַן אַסידיפיקאַציע, למשל, און מאַכן זיכער אַז אונדזער פאָרשונג און אונדזער אַרבעט איז טאַקע פֿאַרבונדן מיט די רעאַליטעטן אויף דער ערד. און אויך, אַז עס איז פֿאַרבונדן מיט פּאָליטיק און פּאָליטיק באדערפענישן.
איזי קלאַרק: 02:23
יא, זיכער. און ס'איז אזוי קלאר אז דאס דארף אזוי פיל מענטשן וואס זענען פארמישט דערין צו העלפן. נו, ווען ס'קומט צו פרי- און מיטל-קאריערע פארשער, וואו העלפן זיי און ווי, און וועלכע סקילז זענען נויטיג אין צענטער פון דעם?
מיה סטראַנד: 02:38
איך טראַכט זיכער אַז פרי- און מיטל-קאַריערע פאָרשער זענען שוין גאַנץ אַן אַמייזינג טרייבקראַפט אין דעם. איך טראַכט מיר זען אַ ווייַטער דור אָדער אַ קראַנט דור פון פאָרשער וואָס טאַקע ווילן צו נאָכפאָלגן מער, וואָס מיר רופן אָפט, "באָטאָם-אַרויף" צוגאַנגען, אָדער מער באַציאונג און עטישע פאָרשונג וואָס ינוואַלווז, ווי ראשיד האט געזאגט, ען-דזשי-אָו, ינדידזשאַנאַס פעלקער, רעגירונג באַאַמטע, אין דער אַרבעט וואָס זיי טאָן. מיר זען אַ פּלאַץ פון פרי- און מיטל-קאַריערע פאָרשער וואָס ווילן אַרויסרופן דעם סטאַטוס קוואָ, און איך טראַכט אַז דאָס איז נייטיק צו נאָכפאָלגן מער עטישע און גלייַכע פאָרשונג און צוגאַנגען.
ראשיד סומאילא: 03:19
דער פונקט וואָס דו מאַכסט, מיאַ, וועגן פשוט שטופן די גרענעצן און אויפשאָקלען דאָס סיסטעם, דאָס איז איין זאַך וואָס איך האָב ליב וועגן יונגע מענטשן וואָס קומען אַרײַן אין דעם געשעפט. פֿאַרשיידענע מענטשן, נישט אַזוי? און מיר דאַרפֿן אַלע דעם פּערספּעקטיוו אויב מיר ווילן גיין ווײַטער.
נאָר צו געבן א שנעל ביישפּיל, אונדזער פּראָיעקט, אָושאַןקאַנאַדע פּאַרטנערשיפּ, עס הייסט אַ פּאַרטנערשיפּ, און די סאציאלע וויסנשאפטן און פאָרשונג... הומאַניטיז פאָרשונג קאָונסיל פון קאַנאַדע, גערופן SSHRC, האט טאַקע אַ פּאַרטנערשיפּ גראַנט. און זיי אינסיסטירן אַז נישט נאָר פאַרשידענע פּראָפעסאָרן, נאָר אויך די סטודענטן און די קהילה, רעגירונג, זאָלן זיך צוזאַמענקומען. און 50% פון דעם בודזשעט איז געווען צו אַנטוויקלען פריע קאַריערעס.
איזי קלאַרק: 04:03
עס איז גוט צו זען אז דאָס הייבט זיך שוין אָן, אז אזעלכע זאכן עקזיסטירן. וואָלט איר געזאָגט אז עס זענען דא עפעס אויסגעצייכנטע סקילז וואָס איר מיינט זענען שליסל צו ארבעטן אין דעם פעלד פאר ווער עס יז וואָס קען צוהערן?
ראשיד סומאילא: 04:13
יא. אין טערמינען פון סקילז, מיר גייען אריין אין עפעס טאקע טעכנאלאגישע סארט סקילז, מיר רעדן וועגן קינסטלעכער אינטעליגענץ און פראגראמירן און אזוי ווייטער. זאכן גייען אזוי שנעל, און די יינגערע מענטשן זענען קלאר מיט דעם טרענד און זיי ברענגען דאס אריין אין גרופעס און מיר זעהן אז עס האט א סך ווערט. דאס איז איין אספעקט וואס איך וויל דא ארויסברענגען.
איזי קלאַרק: 04:37
מיה, איז דא עפּעס וואָס דו ווילסט צולייגן?
מיה סטראַנד: 04:39
יא. פאַסילאַטאַציע סקילז זענען שליסל. און מיר זען אַז סטייקהאָולדערס באַטייליקונג אַריבער פאַרשידענע מיינונגען און פאַרשידענע וועגן פון באַציִען זיך צו אָדער וויסן דעם אָקעאַן איז גאַנץ שליסל און קען ביישטייערן אַ פּלאַץ צו באַדייַטפול באַטייליקונגען.
איך פיל אז איך פערזענליך האב טאקע שטארק הנאה געהאט פון טרענירן אין עטיק, אין וואס מען רופט אפט טעגליכע עטיק. אזוי, ווייטער פון די גאר אינסטיטוציאנעלע עטיק פראצעדורן, מיט וועלכע איך בין יעצט פארנומען, גייט עס מער וועגן ווי אזוי מיר קענען אנווענדן פארשידענע צוגאנגען צו טעגליכע עטיק און בויען באציאונגען, און זיך אפגעבן מיט מאכט אסימעטריעס און מאכט באציאונגען וואס זענען שוין איינגעווארצלט אין די באציאונגען וואס מיר שאפן אדער וואס זענען שוין דא, און נעמען צייט צו בויען צוטרוי און שאפן באציאונגען. דאס איז אויך א וויכטיגע זאך.
איזי קלאַרק: 05:31
יא. געגעבן אז דאס איז אזא גרויסע טעמע צו באהאנדלען, וועט איר דארפן ארבעטן מיט מענטשן צוזאמען מיט די מאכט פון טראנסדיסציפלינערי פארשונג אין יענעם צוגאנג. נו, קענט איר מיר דערציילן וועגן א פראיעקט אין וועלכן איר זענט געווען פארמישט וואס ברענגט צוזאמען פארשידענע דיסציפלינען אין אקעאן פארשונג, און וואס האט יענע פראבלעם פרובירט צו באהאנדלען?
ראשיד סומאילא: 05:53
יא. מיר האבן יעצט א לעבעדיגע פראיעקט, נאך א קאנאדע פארטנערשיפ גראנט, מיר האבן פאל שטודיעס אין פינף קאנטינענטן. מיר האבן די קאנאדישע פאל שטודיע, וואס איז וועגן אינדיגענע פארוואלטונג פון דעם אקעאן און פישערייען, אין וועלכע זיי האבן יארהונדערטער דערפארונג. דערנאך גייען מיר קיין האלאנד, רעדן וועגן צירקולערע עקאנאמיע. דערנאך זענען מיר אין מערב אפריקע, קוקן אויף IUU פישעריי, דזשענדער פראבלעמען און נאכהאלטיקייט, עסן זיכערהייט.
דערנאך גייען מיר קיין כינע, און דארט קוקן מיר אויף לאַנדווירטשאַפט ווייל זיי זענען די בעל-הביתים פון לאַנדווירטשאַפט. נו, וואָס קענען מיר לערנען פון כינע, און וואָס ווילן מיר נישט אָנרירן מיט אַ לאַנגן שטאַנג פון זייער דערפאַרונג? צום סוף, אין קאָסטאַ ריקאַ, איז די לאַנד-אָקעאַן באַציִונג.
און אין אלע די פאל שטודיעס, איז אונזער ציל ווי אזוי זיך צו באהאנדלען מיט די נאכהאלטיקייט אויספארדערונגען ביים צענטראלן פונקט פון עסן זיכערהייט. ווי אזוי פיטערט מען ביליאנען מענטשן אין ליכט פון קלימאט ענדערונג אן צו פארניכטן ביאדיווערסיטי?
איזי קלאַרק: 06:59
עס זענען אַזוי פיל טעמעס און לענדער און פֿאַרשידענע ווינקלען פֿון דער וועלט אַלע פֿאַרבונדן אין דעם. ווי הייבט מען בכלל אָן צו פּלאַנירן עפּעס אַזוינס, ווײַל עס האָט אַזוי פיל באַוועגלעכע טיילן?
ראשיד סומאילא: 07:12
טאקע, און דאס איז אן אויספֿאָדערונג, דאס איז טאקע דער שפּאַסיקער טייל! איך מיין אז איינע פֿון די זאַכן וואָס מיר האָבן געהאַט איז טאַקע אַרבעטן מיט גרויסע גרופּעס. אבער נאָך אַלץ איז עס נישט גרינג, עס איז זייער אַרויסרופֿנדיק. עס זענען פֿאַראַן פֿאַרשידענע שפּראַכן, דיסציפּלינאַרע, קאָנטינענטאַלע, און אַזוי ווייטער. אבער ווי איר ווייסט, דער ווערט פֿון דעם, ביז איצט, איז באַמערקעוודיק.
איזי קלאַרק: 07:34
און מיה, קענסטו מיר דערציילן וועגן א פראיעקט אין וועלכן דו ביסט אויך פארמישט, און נאכאמאל, רעדן וועגן ווי אזוי דאס ברענגט אלע יענע פארשידענע דיסציפלינעס צוזאמען?
מיה סטראַנד: 07:43
יא. איינע פון די פראיעקטן אין וועלכע איך בין איצט פארמישט איז א WIOMSA ארבעטס גרופע גערופן בלו טעניער טראַנזישאַנז. און דאס ברענגט טאקע צוזאמען מארינע און סאציאלע וויסנשאפטלער פון פארשידענע דיסציפלינען, אבער אויך מענטשן אין רעגירונג, באשלוס-נעמער, און אויך קהילה-באזירטע וויסן-האלטערס.
און עס איז טאַקע צו פּרובירן צו פֿאַרשטיין און פֿאָרשן ווי די רעכט פֿון קליין-מאָסשטאַביגע און האַנטווערק פֿישער און ינדידזשאַנאַס און לאָקאַלע קאָוסטאַל קהילות קענען בעסער ווערן דערקענט אָבער אויך רעאַליזירט פֿון זייערע רעכט אין די מערב אינדיִשע אָקעאַן, ספּעציעל, אין דעם קאָנטעקסט פֿון פֿאַרגרעסערטע בלוי עקאָנאָמיע ינוועסטמענץ און השתדלות, אָבער אויך פֿאַרגרעסערטע אָקעאַן קאָנסערוואַציע פּראָצעסן ווי די ציל פֿאַר 30×30 אין מאַרינע ספּיישאַל פּלאַנירונג וואָס פּאַסירט איצט.
איזי קלאַרק: 08:33
און איר שטיצט גלייכע מיטאַרבעט מיט אָקעאַן קהילות אויך, און אין פריערדיקע עפּיזאָדן פון דער סעריע, האָבן מיר גערעדט וועגן ווי וויכטיק עס איז צו באַטייליקן דעם גלאָבאַלן דרום אויך אין דער דיסקוסיע. אַלזאָ, ווי זעט דאָס אויס אין פּראַקסיס ווען מען אַרבעט מיט אָקעאַן קהילות, און פאַרוואָס איז דאָס אַזאַ וויכטיק שטיקל פונעם רעטעניש איצט און פֿאַר דער צוקונפֿט?
מיה סטראַנד: 08:56
איך טראַכט נאָך אַלץ אַז מיר דאַרפֿן טאַקע קאָנצענטרירן די דערפֿאַרונגען און די רעאַליטעטן פֿון די קאָוסטאַל קהילות, באַזונדערס אין דעם גלאָבאַלן דרום און אויף דעם אַפֿריקאַנישן קאָנטינענט, וואָס שטייען הײַנט פֿאַר אַ סך פֿון די דאָזיקע שוועריקייטן. און איך טראַכט טאַקע אַז דער איינציקער וועג ווי וויסנשאַפֿטלער אָדער פֿאָרשער, אָדער אפילו באַשלוס־נעמער, קענען זיכער מאַכן אַז זיי הערן און הערן טיף צו איז צו טאַקע אַרבעטן דורך גלייכע צוגאַנגען.
נו, ווי זעט דאָס אויס? די טראַנספאָרמאַטיווע געלעגנהייט פון טראַנסדיסציפּלינאַרער פאָרשונג איז אַז אפילו פון אָנהייב, קען דער פּלאַן פון דעם פּראָיעקט און דער וועג ווי מיר טוען אונדזער פאָרשונג ווערן קאָ-פּראָדוצירט מיט מיטגלידער פון דער קהילה. און איך טראַכט פֿאַר פֿאָרשער אין די אָנהייב און מיטן קאַריערע, איך טראַכט אַז עס גייט אויך וועגן פֿאַרשטיין פֿאַר וועמען און פֿאַר וואָס איר טוט אייער פאָרשונג, וואָס איר ווילט טאָן און פֿאַרוואָס. מיר זען אַ סך פֿאָרשער אין די אָנהייב און מיטן קאַריערע וואָס טוען דאָס שוין, דאָס איז זייער גוט צו זען.
איזי קלאַרק: 09:58
יא. און ראשיד, וואָס מיינט איר זענען די גרעסטע שטערונגען צו מאַכן טראַנסדיסציפּלינאַרי און קהילה-באַזירט פאָרשונג מער געוויינטלעך, און זענען דאָ וועגן אין וועלכע מיר קענען אָנהייבן זיי צו באַזיגן?
ראשיד סומאילא: 10:11
יא. די באַריערן, עס איז אויך שפּראַך. די אַנדערע איז — מיאַ, איך האָב ליב ווי דו באַטאָנסט דעם מאַכט-אומגלייכבארקייט און די אומגלייכבארקייטן, ווייל דאָס איז אַזוי וויכטיק. דורך טאַקע איגנאָרירן די קהילות, פאַרלירן מיר עפּעס בכלל.
איך טראַכט אַז אונדזער וועלט און אונדזער עקאָנאָמיע ווערט געפירט אַ סך דורך אַזוי גערופענע וועסטערנע פּרינציפּן, און מיר קענען דעבאַטירן וועגן דעם. איך זאָג מענטשן אַז זוכן פּראָפֿיט איז נישט נאָר אַ וועסטערנע זאַך. מיין אייגענער זיידע האָט געוואוסט אַז ער קען נישט ווייטער מאַכן פֿאַרלוסטן אין זיין קליינעם געשעפֿט. אָבער עס שיינט אַז פּראָפֿיט, קורץ-טערמין פּראָפֿיט, פירט די וועלט, און איך טראַכט טאַקע אַז אויב מיר עפֿענען דעם פּלאַץ פֿאַר אינדיגענער וויסן — וואָס איך רוף באָבע חכמה — צו פֿאַרווייכערן דעם שווערן "געלט, געלט, געלט" זאַך, וואָס וועט טאַקע מאַכן די וועלט בעסער, וועלן מיר וויסן ווי זיך צו באַגיין מיט דער סביבה.
איזי קלאַרק: 11:10
וואָסער עצה, און דאָס איז צו אייך ביידע, וואָלט איר געבן צו פרי- און מיטל-קאַריערע פאָרשער וואָס ווילן אָנהייבן אַ קאַריערע אין טראַנסדיסציפּלינאַרער פאָרשונג?
מיה סטראַנד: 11:20
איך טראַכט, טוט עס נאָר. איך טראַכט, האָט שפּאַס און לערנט זיך, און די בענעפיטן זענען גרעסער ווי די קאָסטן, וואָלט איך געזאָגט, כאָטש עס קען דיר געבן עטלעכע גרויע האָר און עס קען ברענגען שלאָפֿלאָזע נעכט, איך טראַכט יאָ אַז עס וועט מאַכן דיין פאָרשונג און דיין אַרבעט מער באַטייַטיק, מער אָנווענדלעך, און דו וועסט לערנען זיך אַ סך.
און זייט גרייט צו זיין באַשיידן און אָפּלערנען זאַכן. ווי ראשיד האָט געזאָגט, וואָס איז אַזוי וויכטיק איז צו פֿרעגן עטלעכע פֿון די כוחות וואָס זענען אפשר הילכיקער ווי אַנדערע אין דער וועלט איצט.
ראשיד סומאילא: 12:00
דאָס איז אַ פאַנטאַסטישע עצה. עס וועט נישט זיין גרינג. און, פאקטיש, מענטשן קענען אפילו אייך רופן ביינאמען פארן שטופן די גרענעץ. איגנאָרירט זיי פשוט. אויגן אויפן באַל, האַלטן זיך אָן, האַלטן זיך אָן, שטופּן ווייטער. איר וועט זיין צופרידן אַז איר האָט דאָס געטאָן ווייל די וועלט דערקענט דאָס מער און מער. אַזוי, קומט אויף, יונגען און מיידלעך! לאָמיר עס טאָן און שטופן די וועלט אין דעם וועג ווי מיר ווילן עס זאָל זיין צו פֿאַרבעסערן דאָ.
איזי קלאַרק: 12:28
א שיינע נאטיץ צו ענדיגן אויף. א גרויסן דאנק אייך ביידע פארן זיך אנשליסן מיט מיר.
אויב איר זענט אַ פאָרשער אין אָנהייב אָדער מיטן קאַריערע און איר ווילט זיין אַ טייל פון יענער טראַנסדיסציפּלינאַרער קהילה, קומט זיך אָן אין דעם פאָרום פון אינטערנאַציאָנאַלן וויסנשאַפֿט קאָונסיל פֿאַר אויפֿקומענדיקע וויסנשאַפֿטלער.
באַזוכן דעם וועבזייַטל ראַט.וויסנשאַפט/פאָרום צו געפינען מער אויס. איך בין איזי קלאַרק און נעקסטן מאָל וועלן מיר דיסקוטירן די וויכטיקייט פון וואוילזיין און גייסטישע געזונטהייט שטיצע פֿאַר פריע און מיטן קאַריערע פאָרשער. ביז דעמאָלט.
אָפּלייקענונג
די אינפֿאָרמאַציע, מיינונגען און רעקאָמענדאַציעס וואָס ווערן פּרעזענטירט אין אונדזערע גאַסט בלאָגס זענען די פֿון די יחידישע מיטאַרבעטער, און שפּיגלען נישט אָפּ די ווערטן און גלויבונגען פֿון דעם אינטערנאַציאָנאַלן וויסנשאַפֿט־ראַט.
לייענט מער וועגן דעם וויסנשאפט דיפלאמאט פאדקעסט: Sir Peter Gluckman וועגן וויסנשאפטלעכע עצה, צוטרוי, און די גרענעצן פון באווייזן לייענט מער וועגן וויסנשאפט אָן גרענעצן: אינטערנאַציאָנאַלע מיטאַרבעט פֿאַר דער קומענדיקער דור פֿון פֿאָרשער לייענט מער וועגן איבערטראכטן וואוקס און ווידערשטאנדסקראפט אין דער פארשונג עקא-סיסטעם 